主持人：这是2022年“更美的家乡”教牧论坛第三场座谈，我是主持人程约瑟。本场座谈我们主要集中在“植堂与宣教”的议题上。非常高兴邀请到了三位年轻又有生命力的牧者，与我们一同来思想这个重要的议题。
一、植堂的原动力
主持人：我们正处在已然未然的末世国度中。对当下的教会来说，如同在黑暗当中等待光明的来到，又如同在旷野中渴望进入上帝的应许之地。当然，我们还有未尽的使命。回顾过去的十年，我们欣然看到福音神学的发展，以及福音神学在我们中间所产生的能力与果效。我们曾经希望能够建造健康的教会，因此投入了很多的精力和时间。然而，当我们回过头看的时候发现，有时因执着于建造健康教会，我们变得过于向内关注，仅仅关心教会内部的建设，却导致我们产生了不健康的堂会中心主义，以至于把建立健康教会变成了某种偶像，失去了国度的画面。随着宗教条例的出台，信仰空间不断缩小，受逼迫的教案层出不穷，这些对我们原先所要建造健康教会的愿景，形成了极大的挑战。因此许多弟兄姐妹心中就产生这样一个想法：“我们就关起门来做精致的牧养吧，这个时候不要谈外展，现在正是精致牧养的时刻。”在这样的处境下，请问三位牧者，植堂对我们来说为什么这么必要？你认为植堂的原动力是什么？
YXB：首先，福音是植堂的原动力。藉着福音，我们罪得赦免，今生有依靠，将来进入永远的盼望当中；不是个人，而是一个群体。这是上帝在历史当中必定要成就的事。所以，为了福音的缘故，植堂是一个最好的实践。因为在教会群体当中，可以产生更好的福音见证，并且能够操练信徒成长、拓展服事异象。其次，从教会论的角度来讲，我们与基督联合，就当活出基督的样式。当教会这个群体能活出基督先知的样式——传讲真理并在真理中顺服，祭司的样式——在爱中服侍，君王的样式——治理教会和在不同的地方见证福音，这是整全的教会观。当我们处在这样一个教会当中，并不断地“植”出这样的教会，这就是持续不断地向世人彰显基督的形像，引人清晰地看见那将要到来的救赎的成全和天上的荣耀。所以，福音是植堂最基本的原动力。
WXM：对于刚才主持人说的健康教会，我有一些不同的看法和观点。我认为健康的教会，一定是一个遵行神话语的教会，而不是有一套制度。所以，不能简单的把一个建制的教会当作是健康的教会。健康的教会一定会实践大使命，因为大使命是耶稣给教会的使命。一个教会如果不实践大使命，很难说其是健康的教会。所以，我们不能说追求健康教会导致过度的向内关注，关键是你所追求的健康教会是什么——是追求建立外在的制度，还是健康教会的本质——遵行神的话语，降服在神的话语之下。这是很重要的。
关于植堂的动力，首先我要说的是，植堂不能成为偶像。换句话说，我们不是为了植堂而植堂，不应该是事工导向的。有个传道人讲到，“教会是什么”永远比“教会做什么”要优先。所以我们不能把植堂当作目的。传福音、植堂都不应该成为教会的“政治正确”。植堂的目的是为了见证神的荣耀。约翰·派博牧师曾经说过，为什么要去宣教呢？因为人不敬拜神，所以才需要宣教。因此，敬拜才应该是宣教的最终目标，植堂也是一样。敬拜是植堂的最终目标。
那么，作为一个教会，植堂的动力是什么呢？刚才希伯传道已经讲得很清楚了，植堂的原动力是福音。但我的视角可能有稍许不同。我认为，植堂的动力是建立在以福音为中心的教会论上。如果福音没有落实在教会论上，它就是“伪”福音，是个人主义的福音。福音是上帝所成就的工作，但它一定是指向一群人的，福音是给教会的福音。对于不信的人，福音是什么？是审判。不信的必被定罪（可16:16）。所以，以福音为中心的教会论，是我们植堂的动力。
刚才讲到“教会是什么”优先于“教会做什么”。在思考为什么要植堂这个问题之前，我们要先回答：上帝为什么要建立教会？我认为有三个原因。第一个原因，上帝建立教会是为了祂自己的荣耀。“为要藉着教会使天上执政的、掌权的，现在得知神百般的智慧。这是照神从万世以前，在我们主基督耶稣里所定的旨意。”（弗3:10-11）神建立教会是为自己的荣耀，使人与神和好，又彼此在基督里和好，从而彰显神的荣耀和智慧。这也就是派博所说的，我们植堂和宣教是因为在那里神的荣耀没有被彰显。
第二，上帝建立教会是为了祂的百姓。以弗所书4:11-12说：“祂所赐的有使徒，有先知，有传福音的，有牧师和教师，为要成全圣徒，各尽其职，建立基督的身体。”（弗4：11-12）不只是在北京有神的百姓，在厦门、在上海、在世界各地，甚至在非洲的原始部落，也有神的百姓。所以我们需要去传福音，带领人成为基督的门徒，在那里植堂，建立教会。
第三，上帝建立教会是为了这个堕落的世界。马太福音28:19-20，耶稣说“你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗。凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。”（太28:19-20）马太福音24:14也说：“这天国的福音要传遍天下，对万民作见证，然后末期才来到。”基督的大使命不只是给个人的，更是给教会的，个人的大使命是在教会共同体之下领受的。因为给人施洗，是教会的权利。大使命不仅是传福音，更是建立教会。教会是上帝所使用的一个核心的、首要的来彰显祂荣耀的工具。
所以，当一个教会明白圣经所启示的以神为中心的教会论，明白教会是什么，明白上帝为什么要建立教会的时候，不可能不植堂。一个健康的教会不可能不植堂。因此，我也建议一个不健康的教会先不要植堂，因为这样植堂建立的是另一个不健康的教会。
HZS：我非常同意新命传道讲的，植堂不是目的，而是福音在教会发动能力，并且教会忠于圣经的结果。换句话说，植堂是结果。在圣经中，大使命是清晰的命令，并且是给教会的。我读马太福音的时候，发现在大使命之前，在28:11-15还有一个“小使命”，而这个小使命却是一个假消息。当妇女们看到耶稣复活后，她们就跑去告诉门徒。这时，看守耶稣坟墓的几个兵丁也去向祭司长报告此事，祭司长贿赂他们，让他们撒播一个假消息：“你们要这样说：‘夜间我们睡觉的时候，祂的门徒来把祂偷去了。’”这是兵丁们从祭司长那里领受的一个使命，并且祭司长还向兵丁们承诺，他们会劝说巡抚，保证兵丁们无事。所以，兵丁们就去执行这个使命。有时，我会把自己带入兵丁的角色中，他们要去传这个假消息，实践他们的小使命，他们会发现一些有权有势的人为他们让路，因此他们就实际地在经历祭司长的权柄和能力。然而，与真正的大祭司耶稣基督相比，祭司长的权柄和能力不值一提，耶稣升天之前对门徒们说：“天上地下所有的权柄都赐给我了。”（太28:18）耶稣基督拥有一切的权柄，这是我们践行大使命的前提。祂应许我们，当我们去使万民作祂的门徒时，祂就与我们同在。如果说祭司长给兵丁们的承诺可以使他们去传一个假消息，并且在过程中经历到祭司长的权利；那么作为主所拯救的百姓，主的应许必定会激励我们去实践主的大使命，在过程中也必定会经历到主耶稣的同在和权能。因此，植堂的时候，我们要意识到，这不仅是一个使命，更是主的应许。我们看到在使徒行传中，使徒们靠着圣灵的能力大大作工，在各地建立教会，不断经历福音的丰富。有些教会是因着逼迫，信徒分散在各地后建立的；有些教会是因着教会领袖出现分歧，彼此分开后建立的；还有些教会是使徒们在宣教旅程中有计划地建立的。使徒们在外邦地，在犹太人的会堂，甚至在城外，勇敢地见证福音，一间间教会得以建立起来。就如约翰·派博所说，在对神的敬拜中，我们经历神的全能和丰富，这是一件很美的事情，不是责任，不是任务，而是神的奖赏。
二、植堂过程中的障碍和资源
主持人：刚刚我们谈到了植堂的原动力是福音，上帝的荣耀，敬拜，尤其何传道提到，其中一个很重要的原动力是权柄，即耶稣基督赐给我们传福音的权柄。这是一幅非常美的画面，教会是天国子民的共同体，拥有新人类的特质。正如耶稣在“天国的七个比喻”当中提到，天国如同面酵（太13:33），本身就具有这种发展的DNA。然而，当我们回到教会现场，看到教会现况的时候，就会发现，在我们所谈论的非常宏大、丰满的异象之下是非常骨感的现实。弟兄姐妹的软弱、罪，大量的服事，同工之间的矛盾，肢体之间的冲突，以及当下不确定的疫情和常态化的防控，共同体之间的互动越来越艰难，以至于我们常常处于一种忧郁的状态之下，那种无奈感、无助感、愤怒、悲愤无处释放，无法缓解，让我们有劲却没有地方使，就算想调整，也缓不过劲来。所以，在这样的处境中，很多人就说，“你不要跟我谈那些伟大的愿景，我牧养都还来不及呢！”当你在植堂过程中面对这些障碍的时候，你认为上帝给了你哪些资源，你又做了哪些准备来克服当下的困难呢？
WXM：对于我所牧养的教会来说，我认为最大的阻碍就是教会不健康。就如你刚才说的这些，属灵生命的乏力，世俗主义的冲击，消费主义的信仰，廉价恩典的迷惑，成功神学、实用主义的诱惑，不一而足。这是今天的教会面对的最大的危险，至少我感受到的是这样。换句话说，相比教会外面的异端和逼迫，教会面对的最大的问题和阻碍来自教会内部。这些年我一直在做的事情，就是按着圣经去牧养教会，将神的话教导信徒。因为基督徒并没有真正明白神的话，没有真正认识基督，更没有在生命中高举基督，所以，他们需要听到神的话。圣经是神给我们牧养教会的最大的资源。当我们专注在神的话语上时，教会就会越来越健康，就能够真正高举基督的主权，最后在行为上见证出我们所信靠、宣讲的福音。
例如，反思我的牧会经验，造成教会不健康的原因之一是之前过早地给了救恩的确据，使他们以为自己已经得救了，但实际上并没有真正悔改、重生。在信主的时候，他们并不明白什么是真正的悔改、归正。雅各书2:17说：“信心若没有行为就是死的。”如今，我们的知识很多，好像对福音的理解也很深刻，但我们是否有真正的信心呢？什么是真正的信心，什么是真正的信靠主？我们过早地对他们说：“你赶快信吧！做个决志祷告吧！你愿意接待耶稣进入你的心里吗？”那么，“接待耶稣进入你的心里”是什么意思呢？是耶稣所说的“天国近了，你们应当悔改”（太4:17），是彼得对那些耶路撒冷人所说的“你们各人要悔改，奉耶稣基督的名受洗，叫你们的罪得赦，就必领受所赐的圣灵”（徒2:38）。那时，我们陷入了一种廉价恩典和轻信主义里，过于草率地给予救恩的确据，以至于回来再不断地宣讲福音时，他们里边已经免疫了，有了抵抗正确福音的疫苗，就会发现很多人油盐不进了。因此，我认为牧养中很重要的一点，就是要不断地带领人真正的悔改，带领人真正地认识基督，然后再确认他成为教会的一员。这样，你的教会才能够真正彰显基督的荣耀。否则，大量未重生的人充斥着教会，教会是没有见证的，也没有办法牧养。
虽然他们已经注射了对抗福音的疫苗，但我们可以破掉他们的免疫，告诉他们什么是真正的福音，基督到底是谁，基督对他们来说意味着什么；我们要让他们看到基督是何等的荣耀，勉励他们真正降服在基督面前，顺服祂的主权，不断被归正。在新约圣经中，保罗大部分的书信都是写给诸教会的。他在帮助这些教会归正以使其回到起初的福音，使福音的大能在教会中不断地被彰显出来。
所以，帮助教会归正的方式，第一个是讲福音，第二个是释经讲道，第三个是教会要真正地遵行神的话语，执行教会纪律。如果有人一直陷在罪中不悔改，这个时候就要去执行教会纪律。你要告诉他，你这样拒绝悔改的行为和你的认信是不一样的，使我们怀疑你的信仰。如果他无动于衷，你需要把他从教会除名。如此，神的道，神的福音，就会慢慢地真正扎根在弟兄姐妹的生命里面，扎根在教会的里面，教会便会真正高举基督的主权，向人见证福音的大能。
HZS：2019年我神学院毕业回国，2020年开始植堂，到现在是两年半的时间，可能还心存某些浪漫主义的想法，所以我会从另外一个角度来看刚才提到的那些障碍，比如同工矛盾、肢体冲突、大量服事、各种不确定性等。教会不是要追求用某种方式避免这些事情发生。如果这些事情被写在圣经里，写在使徒行传和保罗书信中，这就是在告诉提阿非罗，告诉以弗所教会及其他教会的人，这些事情一定会发生。在使徒行传20章，保罗离开以弗所的时候，他不是对以弗所教会的长老说：“我把教会建造好了，不仅可以抵挡外面的异端，内部也非常合一，所以我可以功成身退了。”而是说：“我知道我去之后，必有凶暴的豺狼进入你们中间，不爱惜羊群。就是你们中间，也必有人起来，说悖谬的话，要引诱门徒跟从他们。”（徒20:29-30）所以，只要教会还在地上，就一定会面对这些问题和障碍。我们不是做避免的工作，而是让这些问题把我们逼回圣经里，去看圣经如何回应这些问题。
在我们这间教会，有将近十个人是我原本在美国教会的弟兄姐妹，他们在找工作之前先跟着教会回到上海。这本身是一个祝福，但现在又变成了一个危机，我们遭遇了类似哥林多教会中的结党问题。那么，我是后悔把他们带回来了，还是看到我们正在经历每个教会都会碰到的问题，从而用福音来面对和解决？如果我选择后者，就不会惧怕教会里面的这些问题。我们要做的是，让保罗陪着我们去面对教会当中所有的问题，并效法保罗将教会交托上帝和祂恩惠的道（徒20:32）。
最近，我们在预备植堂，因此遇到了植堂时最容易碰到的问题——缺乏同工。当我们面对挑战的时候，我们需要问自己：什么是上帝的应许？什么是我们的能力？我们是相信自己的能力，还是相信上帝的应许？我们是关注所见的环境，还是上帝的应许？刚才新命传道讲到以弗所书4章，上帝建立教会的目的是为了要成全圣徒。保罗在讲到“成全圣徒”之前，他说的是什么？他说，耶稣基督升上高天，掳掠了仇敌，将各样的赏赐赏给人（弗4:8）。保罗是基于耶稣的升天做了后面的教导。耶稣基督的位格和工作是所有一切的基础，这就是福音。在使徒行传1:8，主耶稣应许要赐下圣灵，使祂的百姓得着在全地见证福音的能力；以弗所书4：11说，上帝把各样的恩赐赏给使徒、先知、传福音的、牧师和教师。所以，哪怕我们现在很缺工人，我还是告诉弟兄姐妹，因为相信耶稣的得胜，相信这是一间真教会，上帝一定会赐下有恩赐的人来建立教会，这是上帝给我们的应许。那么，我们要做的就是忠心牧养，求上帝将适合的、有恩赐的人显明出来。
如果教会因人数增长而带来了混乱，我们是无措地说：“哎呀，人太多了，怎么办？”还是说，我们可以参照使徒行传6章中耶路撒冷教会的做法，他们看到教会因门徒增多而忽略了怜悯事工后，就开始寻找那些有好名声、被圣灵充满、智慧充足的人，将他们立为执事。这样我们就可以把那些上帝应许赐给教会的人找出来，而刚才提到的那些困难也就变成了机会。
YXB：我认为，在内忧外患的处境中，能促进植堂的资源是逼迫。像眼下这种糟糕的环境，就是我们最好的资源。当今世界上有很多很好、很舒适的地方，那里的教会有各样的资源，但实际上他们很容易将神学系派化，寻求稀奇的道理。然而，神赐给中国教会的资源，是藉着逼迫而持守的纯正的福音。因此，那些在逼迫中谦卑依靠主的教会，他们拥有植堂中最重要的资源。从这个角度看，逼迫本身就是一种很好的资源。对于中国教会来讲，透过逼迫可以显露出我们的罪，无论是软弱、害怕、灰心、忧虑，都会被显明出来，而这是神医治我们的第一步。以此让我们警惕，我们对十字架的认识不是叶公好龙式的——讲十字架的道理，却不走十字架的道路。那些面对逼迫表现勇敢的教会，他们已经在福音里面显露了自己的自义和苦毒，因而可以真实地谦卑下来，不再靠着自己的血气，而是全然投靠主。但是，那些依靠领袖的决策力，以商业模式运作的教会，实际上就错失了这些资源，他们是倚靠势力、倚靠才能而不是倚靠神的大能。唯有在患难中，在逼迫中，才会逼着教会去祷告、去依靠神，这其实是教会被炼净、拥有真正的生命力去植堂的关键点。
教会遭逼迫也显露出这个世代的罪。这个世代很不公义，各样的问题越来越多，发生很多可怕的事，所以人心就会渴望公义。这时，勇敢的教会就会很有吸引力。上个礼拜我们在海边聚会，遇到一个弟兄，他说他在我们这个系统信主，听说我们教会在受逼迫，就非常兴奋，想要加入我们教会。他说到他这么做的原因，这个世界很黑暗，令人很绝望，而我们教会在面对逼迫时的见证，让他觉得这个信仰是真的。他也很认可我们在做基督教教育，因为他本身也很关注教育，他认为现在的公立教育问题很大，是洗脑的红色文化。所以，上帝有时候通过患难逼迫使教会显出不一样的见证，反倒产生一种长久的吸引力。当各方面的环境越来越差，大家越来越冷漠、只顾自己的时候，教会中爱的群体就越有吸引力，世人在没有盼望的时候，看见一群人很喜乐、很平安、很勇敢，这本身就会对他们产生很大的吸引力。所以，在逼迫当中，我们的属灵生命力就得到磨练和彰显。我们不是靠自己站立得住，而是在耶稣基督面前悔改，与祂同钉十字架，信靠祂，不断经历祂死而复活的福音。在这个过程中，死和复活是极其真实的。我们不再把盼望寄托于完善的社会制度、开明的政府，而是我们的生命要在基督里经历死和复活。在这个已经没办法公开地、策略性地传福音的世代当中，透过外在的逼迫，吸引人来问我们心中盼望的缘由（彼前3:15），这可能是我们最大的资源。
福音神学也是植堂的重要资源。像我们这种传统教会，一提到植堂，他们就觉得是在分裂教会。即使现在被逼着分开，他们还要极力维持形式上的合一。那么，我们的教会为什么不一样？是因为我们一直在向信徒传递一个理念：植堂是对大使命最好的实践。所以，大家很自然地就觉得植堂很重要。如果你不是一直在通过福音神学宣讲植堂策略的话，你就很难植堂。
家庭教会的历史也是我们的资源。那时他们被逼着分散，并形成家庭教会运动。但是他们太过灵活了，基本上认为个人就是教会了。然而，他们的灵活可以给我们一个思考的方向。作为改革宗教会，我们有时太容易以体制性的方式去回应，这是一个方向和真理上的目标，所以也需要灵活一点，但不要灵活到变成散沙。我认为，在当下的处境中，把改革宗教会的传统和家庭教会的传统进行结合，去寻求上帝给我们的一些特别的带领。
每个地方经历的逼迫不太一样，生存的空间也不太一样，所以紧紧跟着上帝在我们所处的环境中的带领，然后去回应，可能是更好的，这也是神给我们的一些资源。
三、植堂的策略与方法
主持人：谢谢三位牧者从不同的视角帮我们有更多的看见，神赐给教会的资源是丰富的。此刻，我想到马太福音28:19-20，耶稣基督在颁布完大使命后，应许说：“我就常与你们同在，直到世界的末了。”言下之意，我们在践行大使命的过程中，最大的资源就是基督与我们同在。教会在这个世界上，最大、最核心的竞争力不是我们拥有雄厚的财力和人力，而是基督与我们同在。基督藉着圣灵与我们同在，也藉着各样蒙恩的途径，如祷告、圣道，藉着带领我们走十字架的道路等方式，让我们体验到祂的资源是多么丰富。刚刚希伯传道提到了逼迫本身也是一种很美的资源，这让我想起传统家庭教会的长辈们经常会说的一句话：“苦难是上帝化了妆的祝福。”患难原是美事，藉着逼迫，教会不得不去深思：教会的本质是什么。刚刚我们是从宏观、理念的层面，去思考教会为什么要植堂以及神给我们的资源。接下来，请各位分享一下，关于植堂我们有哪些针对性的策略与方法，可以提前做一些准备，以至能够有备而无患。
HZS：两年半前，也就是2020年2月份，我们在疫情当中开始植堂。那时，我们的植堂不是从小组开始，因为原本参加我们植堂预备小组的很多人都留在了老家，不来上海了。所以，这个堂点就是我一个人在讲道。直到十个月之后，我们才有了小组，但台下所有的人都戴着口罩，互相不认识。这真的就是“个人性的植堂”——是一个植堂者的植堂。我毫不回避这个事实。在植堂的过程中，我几乎做了所有的事情，一年50周的讲道。当我们计划第二次植堂的时候，就有人来问，你是怎么计划安排的？因为有人就是冲着这个植堂者来的。艰难的地方在于，如何把第一次的植堂——植堂者的职堂，变成持续的教会的植堂。这是一个难处。诚实地说，我要面对自己的骄傲，我会觉得自己能做很多事情，但如果忠于圣经的话，我就必须时刻在训练门徒。如此，我有一天才能像保罗对以弗所教会那样说，我要走了，如果我不走，你们就不会碰到里面的问题，也不会面对外面的难处。所以，我们能做的，就是尽早地在讲台上去教导如何藉着植堂实践大使命。就像刚才希伯传道所说的，逼迫是神给中国家庭教会的一个恩典，让我们有紧迫的末世感，关注神的国在地上的拓展。
迄今，我们植堂面对的最大的问题，是如何从“一个植堂者建立教会”慢慢地变成“教会建立教会”，这和保罗当时遇到的挑战一样。保罗是怎么处理的呢？在哥林多教会，他不给人施洗，而是让其他牧者有更多服事的机会。因此，我时常提醒自己，要退后，让更多的同工能够站到前面，无论是从讲台，还是为了让同工能够承担责任而付上一些代价。我不止一次地告诉会众，如果这间教会每周都是我一个人站在讲台上讲道，十年讲了500篇道之后，这间教会就死了。有一些讲道，如果我讲是85分，其他人讲是75分，但那依旧是神的道，并且可以藉着会众的服事，让那些弟兄们得到更好地成长。慢慢地，就会从植堂者的植堂变成了教会的植堂。无论是在讲台上还是在日常的事工中，我都在告诉大家，我们需要有更多的群体性事工。所以，当我们教会正式宣布要植堂的时候，有一些人就说不意外。虽然他们在情感上会有不舍，但从理性和神学上，他们知道植堂是正确的。我现在所做的事情，就是想着上海这座城市中尚未归主的2000万人，通过讲台及其他方式预备教会实践大使命。
YXB：处境不一样，策略和方法也各有不同。如果看以前长辈们建立教会的经历，我们会发现，如今的植堂模式已与那时大相径庭。
比如70年代末，我的姑姑和我的父亲从监狱出来后不久，就开始去参加小型的晚间聚会。当时，全国各地的教会都在复兴，神开始了祂的工作，很多聚会小组如雨后春笋般被建立起来。于是，我姑姑就去拜访当地这些小组并把他们整合起来，变成一个大的主日崇拜。之后，就开始了正式的主日早晨的聚会。那时是1977年，这样的行动还是很危险的，但是神带领她做了勇敢的突破，后来形成了一个两三百人规模的教会。接着，她又开始做神学训练，培养年轻人，使植堂可以顺利地进行下去。当时教会因为受逼迫非常严重，所以每到50人就要分一个堂点，但那时候是圣灵工作的时候，所以拓展得速度很快。另外，因为那时家庭教会的神学训练普遍不够，所以这种统一进行训练的架构就显得很重要。后来，福建这边的教会就变得比较独立了。
我讲这个例子是想说，在如今这样的逼迫之下，我们的处境有了很大的不同，真的需要靠着祷告来推动植堂。不是说我们已经学了“福音DNA”的课程，就一定要按照这种方式植堂。就我们教会而言，之前我们也是按照这个方式，但是后来遇到了逼迫，一下子就植了六个堂出来。所以，不能说哪种方式就是最好的，因着处境不同，植堂策略也会不同。比如在美国，有一些牧者可能因着去探访和牧养一些群体，便吸引一些流离的羊来，由此就产生了一间教会。在中国，家庭教会的口碑和名声很重要，因为中国人注重关系，如果别人信任你的教会，他就会介绍人过来，你去传福音也会有人愿意进来。这就是我们的处境。如果你一定要坚持从零开始开荒、布道，不一定很符合现在城市植堂的方式。我的植堂策略是，首先注重培育弟兄姐妹的生命，操练他们更多的祷告，与神亲近，让他们去经历以前虽然有很好的资源和策略却没有经历过的事情，以使我们的教会慢慢变成祷告的教会，这个是非常需要的。然后，再根据处境的不同有策略地推动植堂事工。
在植堂的过程中还有一个格外需要留意的方面，就是我们应该很清楚地知道该如何面对恶者的攻击。我们要面对的不只是当权者的逼迫，更是背后的属灵势力。圣经中对于属灵争战勉励教会要善用蒙恩管道，比如说不可停止聚会，要常常祷告，持守真理的道，保守自己常在基督里等。刚才新命传道也提到，我们最大的敌人不是当权者，不是逼迫教会的那群人，而是其背后的撒但，以及我们自己生命当中的罪。如果我们不继续传福音，不继续训练门徒，实际上我们就没有学会这个功课，也不能为复兴去预备人才。所以，像读经、祷告、门徒训练、以基督为中心的讲道、培训新一代传道人并呼召他们出来服事，这些事是不可少的。这些年，外在、内在的争战倒逼着我们去做这些更加重要且基本的事情，结果使我们自己得了很多的益处。
主持人：刚才希伯传道分享的时候，其实在我内心中也激起了一种共鸣。温州教会和厦门教会其实有很多相似的地方，比如在文革期间，我们的长辈们都是凌晨三四点钟起来聚会，弟兄与弟兄，姐妹与姐妹，教会与教会之间都有密切的联络。他们那一代人真的很简单，就是传福音，带领人信耶稣，人就这样多起来，建立了一个一个的聚会点，然后联合成一个教会。那时候，我们的长辈们常常说，风随着意思吹，圣灵的工作也是如此。所以教会就这样很奇妙地建立起来。我们知道，处境和环境在发生变化，过去的一代倚靠圣灵做了美好的工作。那么，在我们所处的时代当中，我们与他们有共性的地方是什么？就是依靠圣灵，广传福音。但是比起上一代，我们可能需要更多地有策略性的思考。因此，依靠圣灵的工作，并加上我们这一代做的一些思考和策略，双管齐下对教会实践大使命必定有很好的果效。
WXM：我很认同希伯传道和之是传道的分享。在今天这个时代植堂，策略或者框架，可能因着每个教会不一样的处境，上帝会有一些不同的带领。我想补充一个视角，从教会历史的角度有两个观察。
第一个观察是，我们现在所处的阶段。在中国教会历史上，近代有三次对中国教会大的逼迫或大的冲击。第一次是义和团运动，那是非常大的冲击。第二次是非基督教运动，影响至今还在，今年是“非基运动”100周年。第三次是文革，从1949年之后一直到改革开放之前，基本上都处在这个阶段。我们从历史上来看，在这些阶段里，教会都在面对一个很严峻的被炼净的过程，上帝有祂的心意。我认为，将我们现在所处的时代与这三个时间段进行对比，可能不完全一样，但也有一些可比性。我们现今所处的这阶段，我个人认为还会持续10—15年，甚至更久。
第二个观察是，在我们上一个相同的教会逼迫期，上帝的工作是什么？上帝对当时的教会的心意是什么？我认为上帝一个很重要的工作，就是祂要藉着一个一个忠心的仆人，忠心地坚守信仰来见证福音，见证祂的荣耀。所以在上一个阶段，我们听到的是什么？“王明道反革命集团”、“倪柝声反革命集团”……我们听到的都是一个一个名字。这些人被释放以后，上帝藉着他们去建立中国家庭教会的根基，成为一个一个灯塔。但是从2010年前后到现在，我们听到的是什么？我们听到的是一个一个教会：守望教会、秋雨圣约教会……我们听到的不再是个人的名字。虽然也有像王怡牧师、天明牧师，但更多的是作为一个教会群体性的见证。我认为这是上帝的带领，就是藉着一个一个被有形有体地建立的教会来彰显祂的名。无论是藉着逼迫，还是广传福音、植堂，以及对这个世界的服事，教会来见证神的荣耀。
2020年，为了教会健康的缘故，我们开始植堂。当时，我们有两个聚会点，两堂礼拜，分别在上午和下午。然而，虽然是一个教会，但上午堂的人跟下午的堂人基本上见不到面。而在圣经中有很多关于教会共同体之间“彼此”的教导，比如你们要彼此督责、彼此劝勉、彼此相爱等。可是，大家面都见不到，如何实现这些“彼此”呢？所以我们决定，要按照圣经来实践上帝的话语，要使教会更加健康。那个时候，刚好也有新的传道人兴起，有能力去做这件事情。所以我就带了一些人出来建立教会。同年，我们也差派了另一个弟兄去北京周边的一个城市植堂。但他是一种拓荒式的植堂，有点像之是传道之前的植堂方式，一个人包揽了教会的所有事工，这是另一种不同的植堂方式。当然，植堂有很多种方式或模式，可以是个人性的开拓，传福音建立一个新教会；或者像之是传道现在做的，差派一个团队出去植堂；也或者像我之前那样，带领一个团队出去，建立一个新的教会；甚至我也见过这样的，某个教会可能不是那么健康有活力，他们就邀请另外一个教会来帮助他们，另外那个教会就差派一些人过去，帮助他们慢慢地活泼起来，在福音里面再一次被更新，之后帮助他们的那些人可能会离开，或者有些人留下来，有些人回到原教会，我认为这也是一种植堂。但是，我认为一个核心的、主流的植堂方式，就是上帝带领更多的教会，成为健康的、成熟的、有生育的能力的教会，来孵化、建立一个一个健康的教会。无论怎么样，很重要的一点是，教会要按照圣经来生活、治理，按照圣经活出福音，一个群体的见证是非常重要的。
四、植堂的经验
主持人：无论是个体性的拓荒型植堂，还是团队性的母子会植堂，在不同的处境当中，上帝会使用不同的策略，其目的就是使教会能够生出教会，这是很美好的一件事情。最后，请三位牧者从自身植堂的经历中，分享一些植堂经验，比如，教会什么时候该植堂了，从哪里开始着手，等等。
HZS：关于教会植堂的时机，我举一个小例子。比如，教会当中有一对弟兄姐妹正在谈恋爱，如果有一天，那对弟兄姐妹在教会当众宣布要结婚了，这时大家都在说：你们这么急干嘛？那说明他们可能跑得太快了。如果他们一直谈恋爱，谈了两三年，可能就会有关心他们的弟兄姐妹或传道人说，你们还在等什么？如果有一天那个弟兄偷偷地对一些人说，我准备今天晚上求婚，这时，有人说“太好了”，有人说“我觉得你早就应该这么做了”，还有人给建议应该做哪些预备，那么，我们都会认为这个时间点到了。所以，教会到底怎么植堂？什么时候植堂？提摩太·凯勒说过，植堂永远不是复制一间已经有的教会，因为教会是一个生命体。为什么我举这个结婚的例子？其实这就是我们现在的植堂文化。首先我们要不断地教导、牧养信徒，接下来教会的成长必定会带来植堂。就像在教会里面谈恋爱，必定是为了进入婚姻。在教会群体的确认下，当我们说准备植堂的时候，如果绝大多数人说我们太快了，那可能真的太快了。如果两年三年内，我们一直在教导教会的目的就是实践大使命，教会生养教会，出现一些人说，我们还在等什么？那么，此时植堂的时机可能成熟了。所以，当我们在成员大会上先“吹风”，说我们会在下一个阶段植堂，虽然还没有投票，但这时候会众当中有人说“太好了”，有人说“我们需要做一些准备”，有人说“我想跟你聊一聊，我们家庭在考虑”，那么，我就知道这是一个好时候，因此，我们需要尽快去夯实我们的植堂神学，有点类似于恩典城市的“福音DNA”。然后，我们这一群人慢慢地去想，我们应该怎样一步一步地去落实。这就是我们现在实践植堂的方式。
WXM：我刚才讲了我们在2020年植堂的原因，是希望我们的教会按照神的话去生活、治理。如果我们要求弟兄姐妹按照神的话生活，但是我们的教会却没有按照神的话去治理和生活，作为教会共同体，我们这样的命令和教导是无力的、虚伪的。所以，当时我们植堂最主要的原因是这个，我们期望整个共同体按照神的话语生活。第二个原因，因为逼迫和疫情，我们没有办法租一个很大的场地。我们的植堂是怎么开始的呢？首先，我们要知道什么是植堂，植堂不是建立一个新的聚会点。当然，我不是说不能建立聚会点。广义上来说，你也可以把它叫做植堂。但是我认为，今天上帝在这个时代带领我们植堂，是建立一个新的教会，这也是恩典城市孵化器的课程一直以来格外强调和教导的。其次，我们需要成为一个真正健康的教会。什么是健康的教会？我认为一个健康的教会就是以福音为根基，以神的话为中心，在各个方面都高举基督，信心透过行为表达出来。
基于这样的认识，在植堂之前，我一直在做的有三件事：第一件事情，明白福音。我自己需要去明白福音，我自己需要有正确的福音、归信教义、圣经神学。第二件事，教导福音。不只是我作为牧者自己明白，整个群体也需要明白福音，要去释经讲道，门徒训练，使福音扎根在教会里面。第三件事，实践福音。按照神的话、按照福音治理教会，牧养信徒，使我们的教会生活，包括个人生活都是扎根在神的话上面。当你不断地建立教会的时候，越来也多的人就被福音得着了。神的话语是有大能的，神的话会挑旺一个人，不是你去推动他，也不是你去培养一个事工需要的人，而是神自己兴起一个个敬虔爱主的人。这个过程是缓慢的。在合适的时候，你要去评估环境，评估教会的能力、资源等各个方面，然后去植堂。
我认为，植堂很重要的因素，是需要有清楚福音，教导福音，并活在福音中的领袖。植堂需要放下舒适的环境，率先出去。在这个过程中，植堂者也需要兴起、陪伴领袖，督导他们，支持他们，这是一个需要耐心的过程。然后，让他们明白如何牧养教会，帮助他们看到神的话在教会里面慢慢地长大，从种子到出芽到开花到结果。
YXB：其实我们三个人的教会形态都不太一样。之是传道是开荒，开始一个城市的教会；新命传道是在“健康教会”这样成熟的门训体制下在做植堂；我是传统的家庭教会，我开始接触福音神学的时候，实际上只想更新一下自己的神学，后来是想更新一下同工的神学，再后来就想更新一下会众的神学，但更新到一个地步，就发现接下来要植堂。因为“福音DNA”很自然的结果就是要植堂。所以学了几年之后，就想着应该推动植堂。但也不是全时间的工人出去植堂，反倒是一些热心的弟兄姐妹开始去植堂。这时候，第一次植堂就很重要。因为第一次植堂比较艰难，同工还没预备好，也没有清晰的植堂概念，所以就会提出很多疑问。实际上，植堂是一种信心的工作，这些疑问我也解答不了，因为我也没有植堂的经验，但知道应该走这一条路。中国人的务实主义肯定会觉得这样不妥，所以植第一个堂的时候是经过很多反对的，但第一个植出来以后，后面的就很容易了。在大概六年的时间内，我们很自然地一个一个地植了六个堂。后来，到了2019年，开始遭遇逼迫，紧接着又来了疫情，因此我们把原来的母会分成六个堂。因为我们积累很多传道人，所以植堂很顺利。
我很感谢逼迫，如果不遇到逼迫，大家都觉得待在巡司顶教会很好，以前有我姑姑、我父亲，在大树底下好乘凉。现在是需要他们起来服事的时候了。有些同工还跟我讲：“希伯，我适合做搭配的工作，真不适合出去植堂。”但也没有办法，遇到这些事情，我们就在一起讨论，因着有圣灵的带领，很快观念就达成一致了。当大家一致的时候，都很开心。接下来很多问题也都解决了，比如人数问题、场地问题、理念问题，等等。这时大家就很感恩，也很有服事的力量。现在，大概每隔半年，那些新植的堂会邀请我去他们那里讲一次道。因为他们要培养自己堂会的人讲道，所以我能去讲道的机会也不多，但是我蛮享受这个过程。每次我去讲道的时候，就会发现他们有新的同工起来服事，教会里有很多新的面孔，这是一个很经历神的过程。一个新的植堂，照它从不成熟到成熟，我们设定是一年半的时间。在这个过程当中，肯定会有起伏，有人会软弱，有人会跑来跑去，有人会跟母会对比。所以，这就要求所有的植堂者，不单是我这个母会的领袖，都要有国度胸怀，允许他们流动，允许出现问题，母会要给他们善后。
我也要常常面对自己很想掌权的欲望，想在事工中作王，这是很大的试探，所以植堂是我的生命脱离私欲，与众人同心经历神的一个过程。以国度的胸怀处理教会中的各种问题和分歧，这是一个很好的方式。就像我们以前的老同工，有人喜欢亚米念，他辩不过你，但他就是这样固执，你也没办法，只能任他执拗。在植堂之后，特别我们这种传统家庭教会的植堂，更需要心胸宽广，要在真理中极力地维持教会间的关系和合一。虽然不是每个人都一定会跟你走得长远，即便是同一个区会的教会所走的路，也不一定完全一样，但是在神的国里，这种心胸我们是要有的。
在我们植堂的过程中，还有一个很重要的方面，就是我们积累了很多全时间的传道人。我刚开始在教会服事，还没接触“福音DNA”之前，发现如果没有服事的空间，传道人越多，内耗就越大，就会产生很多问题。所以，我们这边一些较大的福音派教会就会说，一个教会只需要一个传道人，其他都做行政同工就可以了。如果诗班的人不够，就多开几个诗班，分散一下大家的精力。实际上，这样的教会完全没有植堂的异象，是没有活力的。现在，我们虽然植出来很多堂，但是神也把人数加给我们。我记得以前有人到我们教会，看到我们教会有七八个全时间的同工，就说，你们要这么多传道人做什么，一个教会不需要这么多工人。但是，后来逼迫一发生，马上就看到优势了。所以，植堂的关键点就是预备工人。因此，神学训练就显得非常重要。如果在我们这个群体中没有神学院，我们就要想办法做这个事情，因为这是一个国度性的事工。在这个过程中，无论是建神学院，或是建门训系统；无论是跨教会整合教育资源，或是单间教会进行工人训练，我们都会经历神的工作，祂会赐下资源，赐下同工。我深深地感受到，以前长辈们跟我讲的那些奇妙的经历，我现在突然开始经历到了一些。我才发现，原来他们所说的“等候神”是这个意思；他们跟神的关系，他们所经历的那种复兴，是这样的；他们主张凡事要祷告，原来是这样重要。就是在这个过程，我开始对这些事情有一点察觉。
推动植堂运动的另一个重要因素，就是建立看重福音的教会文化。刚才新命传道也讲到这一点。整个教会呈现出一种健康的、以福音为中心的氛围和文化，虽然会遭遇逼迫，被冲击，但是有盼望，喜乐，爱，对真理的执着追求，弟兄姐妹谈起来，彼此的心是火热的。这样的时候，你根本就不需要大张旗鼓地推动传福音，人家看到你们这种群体相爱的样式，就很想就加入你们。使徒时期的教会就是这样，传讲神的道、行善、照顾孤儿寡妇、帮助穷人，有很美好的群体性见证。所以，当“他们天天同心合意恒切地在殿里，且在家中擘饼，存着欢喜诚实的心用饭，赞美神”时，他们就“得众民的喜爱，主将得救的人天天加给他们”。（徒2:46-47）所以，我们要向神祈求，求神把那种福音的喜乐、福音的勇敢、福音的谦卑赐给我们，很自然地，我们的群体就会增加，我们就可以培训一些人，我们就可以植堂。
主持人：怎样植堂？方法也好，计划也好，虽然都很有必要，但最终离不开人，人在上帝的眼中看为是最重要的。然而，我们却常常看重我们做什么，岂不知上帝看重我们就是祂的工作。所以，一个被福音所塑造、所驱动的领袖是开展植堂很大的力量。那么，怎样培养人成为领袖呢？就是通过神学教育和门徒训练，我们预备人才。这样，我们就会在时机来到的时候，有条不紊地植堂，建立教会。
感谢三位牧者宝贵的分享。植堂是源于福音的本身，也是回应上帝的国度。因为上帝的国度进入这个世界，神在地上的事业就是宣教。上帝给我们最强有力的支援——基督的同在，藉着圣灵内住在教会，通过蒙恩的途径，使我们能够在这样一个世代当中，使用上帝给我们的资源，实践主的大使命，进行策略性的植堂。莱特说，上帝是宣教的上帝，植堂是回应上帝的国度，而这就是国度与国度之间的争战，上帝的国度与黑暗的国度之间的争战。因此，我们需要依靠圣灵，藉着主的圣道，在今天这个世代里面继续奔跑，为主打那美好的仗。
愿上帝在祂的教会当中得着荣耀，也使在旷野中的教会继续向着标杆直跑。让我们一同迎接基督荣耀的再临。荣耀归给上帝！
